前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の三【氏直】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1229875228/

>>640

岩槻城は中途半端に攻めにくい構造だったらしい。

>>639
「取る必要がない」という発想が無知丸出しだな
駿河を取る理由は理解しているのか？

それと「五部の相手」って何？
「五分の相手」じゃないの？
日本語も知らん奴が日本史のことを理解できるのか？

馬鹿は引っ込め！

>>635
あれ書いた者だが、正直、三増峠の戦いが、信玄の勝ちであることを否定したつもりはない。
ついでに駿河をめぐる戦いをひっくるめても信玄の勝ちです。
私が立証したかったのは、何処だって優位なら戦うし、不利なら退くか籠るかすると言う事。
それは当たり前のことで、非難のいわれは無いと言う事。

あなた自身が信玄の目的は撤退と言ってますよね？
例え予定通りにしろ、野戦を避けたことに変わりは無いですよね？
何故？
小荷駄を先に返す云々言ってるから、兵糧が尽きたわけでもない。
野戦で北条本隊を撃破できれば、駿河はより一層確実に手に入るから無意味でもない。
答えは簡単。北条分遣隊残存と、北条本隊をまとめて相手するのは不利だから。
一応念押すと、不利をひっくり返して、勝ちをもぎ取った信玄には感服する。

１５６９年当時、武田全軍と北条全軍だったら、北条が上回る。
正面から勝てるんだったら、何もまだるっこしいことをする必要はない。
最初の駿河侵攻時、今川の援軍としてやってきた北条軍主力を、
進軍中に捕捉して撃破しちまえばいい。小田原城ごと移動しているわけじゃないんだから。
それで駿河は武田のモノです。
しかし、できない。
駿河が欲しい武田側としては、なんとか北条側を分散させる必要があったわけ。
分散させて各個に潰していくことを目論んだわけですね。
で、信玄は見事に成功させた。
おみごと！
その途中で、逃げたり、城に籠ったりもしました。
でもそれって必要なことだよね？　文句言われる筋合いは無いよね？
北条のもそうです。以上。

以上と言っておいてなんですが、

＞北条本隊を撃破できれば、駿河はより一層確実に手に入る

ここについて補足しておきましょう。
私ら後世の人間は、信玄の第三次の駿河侵攻時、北条主力が動かなかったことを知っていますが、
当時の人間は、事前に知る由もありません。
リスクの多寡を計りはしたでしょうが、あくまで不確定の霧の向こうです。
しかし、主力を撃破しておけば、リスクは無くなりますよね？

でも正直、北条は戦も外交も下手だな
カオスな関東じゃなきゃ成功しなかっただろう

論理破綻

>>643
三増峠は信玄の負けが最近の見解だよ
武田は敗走したため残された兵士がそこら辺で何人も自害している
12月28日には武田敗残捕虜が北条によって大量処刑されている
逃がしたはずの荷駄も大部分は北条に取られている

>>648
ほう。興味深いですね。
差し支えなければ、どこで発表されたものなのか、
可能範囲で教えていただけると、うれしいのですが。
ディレッタントを気取ってはいるが、ようはその程度なので。

慇懃無礼な文章では教えてくれないと思うよ。
先ずはググってみたら？

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
歴史群像新書で語る 11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1304487572/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://www.gakken.co.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

岡山でゲリラ戦の指すものじゃないと思うけど、真田大戦記は、
史実時期の大坂の陣に幸村・秀家・上杉・伊達・立花が全部大坂方っていう、
文字通りのドリームだったような
（本物の秀頼と家康、あっさり死ぬし・・・）

そこそこ秀家が（出番的に）活躍してた印象はあったけど、
今考えると、やっぱ幸村との立場関係おかしいかもな
ツッコミ所そこじゃねえだろって根幹持つ大長編だからツッコミ入らないのかもだけどｗ

秀家が大坂の陣に参陣すると必然的に事実上の総大将になりそうに思うのだが、
私の贔屓が過ぎるのかな。
真田幸村と宇喜多秀家では、官位のみならず戦歴も比較にならない気がする。
宇喜多秀家は、紀州攻めを皮切りに四国や九州攻め、小田原攻めから文禄・慶長の役にも出陣している筈。
関ヶ原の戦いを舞台にしたボードゲームでは総大将として徳川家康と同等の評価をしているものまであるのに。
（このボードゲームではデザイナーによると徳川家康は小田原攻め以降、実戦経験が無いので、
関ヶ原の時点では、実戦経験豊富な宇喜多秀家以下、と判断しましたが、それではプレーヤーが納得しない
と思いました、とコメントしていた、と覚えている。）
真田幸村の大坂の陣以前の実戦の参加履歴は、常に父と一緒だったと思うが、単独参加したことがあったっけ。

そういや秀家ってラスボスの養子になってるんだよな？
↑が自分の勘違いじゃないなら、実戦経験云々抜きで総大将に収まると思う

>>20
養子といっても猶子だからな
後継者にはなりえないけど、秀吉には目を掛けられていたって感じ

そこは淀殿が嫌って／警戒して総大将にしてくれなかった、で普通に解決かと

>>22
仕方ないとはいえそういう役回りが多いな

というか、淀が（作中だけでも）贔屓した武将が大活躍して勝利ってパターン、今まであったっけ…
囲碁将棋で猛勉強したら勝てちゃいました、は次元が違うとしといて

木村重成は淀の贔屓筋だったっけ？
まあ木村のおかげで豊臣大勝利の作品は豊臣蒼天録くらいしか知らんけど

不粋な質問で申し訳ないが、木村重成が徳川の間者だったって史実？脚色？

木村重これ（漢字が出ない・・）の息子説で、
だから豊臣に恨みあるだろう・・・というフィクションだと思う。
実際の大坂の陣は、誰が間者でもおかしくないような情勢ではあるが。
セットで青柳もスパイだったけど絡む場面なかったな。

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【疑問】スレ立てるまでもない質問【戦国時代板】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ２【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ３【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ４【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 5【戦国時代】
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【疑問】スレ立てるまでもない質問 6【戦国時代】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 7【戦国時代】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296473917/
【疑問】スレ立てるまでもない質問8【戦国時代板】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311198199/

現存の城郭には、そんな空間あるか？

クローゼットみたいなとこに
抜刀侍が隠れてる程度じゃないの？

それでも使者がいきなり脇差抜いて投げ付けたら
大怪我くらいは免れんと思うｗ

戦国時代の武将の甲冑や兜を調べるには、どういう本がよいでしょうか。
本屋を探していますが、なかなか見つかりません。
大友宗鱗と明智光秀のが知りたいのですが、特に明智で有名な甲冑は｢信憑性が薄い｣と書いてあって…

笹間良彦や近藤好和の本なら大きい本屋や図書館にあるんじゃない？
ただ気をつけることは○○伝とか伝わってる甲冑とかはたとえ間違っていても
面と向かって否定するのは業界のタブーらしいから自分で詳しくなるしかないし
家が残っていない大友明智は本物が残っている可能性は低いと予想

>>363
ありがとうございます！
探してみます。
否定しちゃだめなんですね…気を付けます。

研究者の話ね。
本とかで否定すると他の所もケチ付けられると思って見せてくれなくなるらしいw

鑑定とかも難しいんだよね。
否定するとマズいし、かといって肯定すると
あの人が認めた、と誤解を受ける。
いい物ですがご自分だけで楽しまれたほうがいいですね、とごまかすんだが・・

大友宗鱗がよくわかりません。
病弱なのに、家臣の妻を寝取ったとか、スケベとかあり得るんでしょうか。
再婚相手もＢＢＡだし。
あと、現実が見えずにキリスト教一直線な割には、息子の代になっても担ぎ上げられたり、本当にやばい局面になると、秀吉に泣きついてなんとかしたり出来るし。
この人は有能なのか?おかしいのか？よくわかりません。

そういう所業を書き残された人という理解までで良いです
有能無能とか善悪とかは時代毎の解釈次第で二転三転するものなので

信長って何でバカやってたの？

バカやって、身内の敵をハッキリさせようとした
遊び仲間を取り立てて腹心を作りたかった
邪鬼眼がうずいた

だがを見つけたらこのスレへ

ここは戦国時代板（仮）に出没する有名な荒らし、「だが」の活動について報告したり、愚痴ったり、ネタにして遊んだりスレです。
板全体に注意を促すため、常時ageでお願いします。

「だが」についてのまとめWIKI
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
関連スレッド

・有志が立てたお遊びスレ、「だが」のｶｰﾁｬﾝネタを思いついたらこちら
だがの母 だがそろそろご飯よ だが うるせーババー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1323320551/

・戦国時代の朝廷・幕府並みに機能していない自治スレ、時々「だが」の鬱憤晴らしに利用されている
自治新党その２（自治スレpart2)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153103723/

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328312352/

三法師秀信替え玉説も。

三法師を替え玉にするより完全に葬った方が得策だったことはスルーしてるがｗ

幼児を幼児と取り替えていったい何になるんだｗｗｗ

>>16
だがによると

三法師秀信は3歳の清洲会議から元服の9歳まで一次史料に登場しない

→三法師秀信はぶっ殺されて豊臣秀吉が替え玉を用意していた　だから織田家は滅んでいたんだよ

という珍説ｗ

ちなみにこれが元ソース

644 ：人間七七四年：2012/04/21(土) 17:47:04.73 ID:PKko6Dz2
そもそも信孝を降伏させて三法師を秀吉が人質に取ってから
三法師2歳が一次史料からいっさい行方不明になる。
突然史料上に現れるのが天正16年4月で9歳の時。
はたして7歳も成長した三法師が信忠の息子と同一人物だと
自信をもって答えられる者などおらず誰もわからないだろう。
(中略)

646 ：人間七七四年：2012/04/22(日) 00:34:13.89 ID:gDm0Q3AN
たしかに秀信ってなぜか関が原で織田を簒奪した豊臣の味方になる謎行動をとっていたり、
織田旧臣に対する影響力も一切ないどころか、付き合いがまるでない。
それどころか関が原後に織田信雄などから助命活動すらしてもらえず野垂れ死んでんだよな。
宇喜多秀家すら島津に匿われて、家康にバレたあとに
死罪を免除されて遠島送りで済んだんだから
織田家が秀信をあれほど冷酷に扱うのは
明らかに秀信が三法師とは別人なのを知っていたからだろうね。

明智 光秀（あけち みつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

いくつか拾ってきた首は、顔の皮がすべて剥がされていた。
なんてのも読んだな。

光秀の墓って西教寺の墓碑以外は参り墓なのではないのか

落ち武者狩りに殺されたって意図的に貶める為の創作だろうな。
歴史書てこういう傾向がある。

結局は後世の結果論だからね。道徳教育くさくなるのも当たり前かな。
フロイスの記すようなダークヒーローな光秀像が見たいなぁ……
どうして今は優しい知将みたいになっちゃったんだよ

>>66
光秀の肖像画の印象も結構大きいような気がしますが。

なるほど、確かにそうかも知れないね。

まとめ。
一見優しそうに見えるが、腹の中は超悪辣でイヤな奴。

落武者狩りに殺害されたのが作り話なら、最期の地が小栗栖というのも、再検討を要する

だからいえやsuの腹心として後半生を送ったんだろ

え？！いえやsuが天□を監禁したのも光秀サマの進言？？　
どうりで信長を殺っちゃうわけだ

どこまで信じられるのか。

長篠鉄砲三千挺はない
桶狭間は奇襲ではない
武功夜話は偽書
徳川御用史観は嘘だらけ

>>2-5の辺りに関連スレなどのテンプレ

●過去ログ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1109562623/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169131109/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222456299/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286968038/

地味に騎馬の比率がすごいことになってるな

>>734
前橋藩「日本近世国家史の研究」
彦根藩「赤備え」
尾張藩「名古屋城並尾張藩国防の研究」

>>729
漫画ソースってvipの厨房並みかよｗｗ

そのセンゴクも最近じゃ馬に乗って刀振り回して戦争してるシーン多いけどねｗ

昔の戦争って兵隊が各種工具や炊事道具を持ってないとダメなんじゃないかと思ったりもするんだが・・・

専門にやる連中を連れてきてそいつらに持たしてんの？

・ノコギリ　木を切って柵・盾・はしごを作る
・スコップ　炊事用や便所用の穴を掘る　堀を掘ったり埋めたりする　山城を築く

それは荷駄隊の仕事では？工兵的な任務もあったらしいし。

蜂須賀家はこんな工具兼用の刀を持たせて陣地攻略に
役立てたようだけど。
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/furusato/020507.htm
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/furusato/image/0507F.JPG
＞海部刀を振りかざした蜂須賀軍は敵の陣地をなぎ倒し、
ふところ深くまで斬り込みました。
蜂須賀軍は、斬り合う刀で敵の要塞の壁や
柵の破壊もおこないました。
海部刀は、まさに戦のなかでその力を最大限に
発揮するよう、つくられていたのです。

基本的には人夫(陣夫)の仕事だな
必要に応じて足軽はもちろん武士でも手伝うが

基本は夫丸とか非戦闘の労役要員だわな

>>741
武田の金堀衆なんかが有名だけど、そういう工作専門の部隊もあったよ

そういう工兵部隊を最初に組織したのは今川氏親かな？

戦国最強・上杉謙信の主な戦歴

天文13年　上杉謙信　○・・《刈谷田川の戦い》・・●　長尾俊景
天文15年　上杉謙信　○・・・《黒滝城の戦い》・・・●　黒田秀忠
天文20年　上杉謙信　○・・・《広瀬郷の戦い》・・・●　長尾政景（発智長芳）
天文22年　上杉謙信　○・・・・《布施の戦い》・・・・●　武田信玄
天文23年　上杉謙信　○・・・《北条城の戦い》・・・●　北条高広
天文24年　上杉謙信　△・・・・《犀川の戦い》・・・・△　武田信玄

弘治02年　上杉謙信　○・・・・《駒帰の戦い》・・・・●　大熊朝秀
弘治03年　上杉謙信　△・・・《上野原の戦い》・・・△　武田信玄

永禄03年　上杉謙信　○・・・《富山城の戦い》・・・●　神保長職
永禄04年　上杉謙信　△・・《小田原城の戦い》・・△　北条氏康
永禄04年　上杉謙信　○・・・《松山城の戦い》・・・●　北条氏康（上田朝直）
永禄04年　上杉謙信　△・・・《八幡原の戦い》・・・△　武田信玄
永禄05年　上杉謙信　○・・・《増山城の戦い》・・・●　神保長職
永禄06年　上杉謙信　○・・・《祇園城の戦い》・・・●　小山秀綱
永禄07年　上杉謙信　○・・・《山王堂の戦い》・・・●　小田氏治
永禄07年　上杉謙信　○・・《唐沢山城の戦い》・・●　佐野昌綱
永禄07年　上杉謙信　○・・・《菅名荘の戦い》・・・●　芦名盛氏
永禄07年　上杉謙信　△・・・・《塩崎の戦い》・・・・△　武田信玄
永禄08年　上杉謙信　○・・・《関宿城の戦い》・・・●　北条氏康
永禄11年　上杉謙信　△・・・《放生津の戦い》・・・△　越中一向一揆
永禄11年　上杉謙信　○・・・《本庄繁長の乱》・・・●　本庄繁長

元亀02年　上杉謙信　○・・・《松倉城の戦い》・・・●　椎名康胤
元亀03年　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△　北条氏政・武田信玄
元亀03年　上杉謙信　○・・・《尻垂坂の戦い》・・・●　越中一向一揆

天正元年　上杉謙信　○・・《朝日山城の戦い》・・●　越中一向一揆
天正02年　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△北条氏政
天正04年　上杉謙信　○・・・《守山城の戦い》・・・●　神保氏張
天正05年　上杉謙信　○・・・《七尾城の戦い》・・・●　畠山春王丸（長続連）
天正05年　上杉謙信　○・・・《手取川の戦い》・・・●　織田信長（柴田勝家）

＞＞これが2月3日の状況。
はっ？公記ですら出撃を命じられた日が3日であって
下条の内応は6日。
完全にデタラメを書いてますねｗ

しかも木曽の内応に対して
まずは国境の人質を取りまとめよと命じてて
信長出陣までは侵攻を命じてはいない。

これは滝川宛の信長書状でも信忠の暴発を止めるように言っていてわかる。

下条の内応の滝沢も、一説に平谷村にあったと言うが
それなら飯田からさらにずっと南の方で、
すでに三河に近い辺境で
どうでもいい場所だし。

そもそも嘘長公記の書いてることなんて
まったく信用できないのだが。

>>328

やはり浅間山噴火がなければ武田家は滅亡しなかったのだな。よく理解できた。

>>328
下条の内応日時を誤っていたのは悪かったがせめて信濃の立地くらい頭に入れろよｗ
木曽口どころか飯田口からも織田軍が来るというのは2方面から織田が来るということ。
実際には14日に内応した小笠原信嶺の松尾城が信濃中核部の飯田市にあり、この時点で南信濃、中信濃の奥深くまで織田軍が侵攻していることがわかる。
木曽や下条が内応した結果がこれだろｗ

>>信長出陣までは侵攻を命じてはいない。

いつの史料を明示しているんだかｗ　直接関係のない徳川方ですら
2月5日には木曽義昌の寝返りを受けて近日に信長自ら出陣するらしいという旨が家忠日記にもある。

>>そもそも嘘長公記の書いてることなんて

おまえの長文妄想の方がよっぽど信用できねーよｗ

上洛スレもう一回建てようか？
これは謙信スレなわけで武田と織田の争いはすれ違いだ。
こうなるともはや織田厨もだがと同レベルの荒らし。

謙信スレだが武田と織田の争いを静かに見守る謙信信者の器の大きさに感服。

>>332
戦国板は武田や織田の話題が出るスレの大半がこんな事になっちまってるよw
どっちも見苦しくて適わんw

>>332>>334
何を言ってるんだおまえら
このスレは上杉謙信が北条氏康、武田信玄、蘆名盛氏、織田信長と比較してどうだという
比較スレであって、ただ上杉謙信を崇めるスレではない。おまえらの方こそスレ違いだぞ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152874850/
【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】

謙信だけを語りたいならこっちでやれ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197598384/
上杉謙信～日本に文明の光を与えた男～

>>335
謙信とその他の比較ならその通りだけど、織田と武田の比較になってるからやっぱスレ違い。

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328357412/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329316941/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

>>247
忠次「娘は公務員と結婚させたい」

？？「もう戦なんて嫌だから娘は医者と結婚させてあげたい(ｷﾘｯ」

>>243
博多が壊滅したのは九州征伐より前じゃね？

(´･ω･`) 「処断しても許せるのは家が存続した場合だよ・・・改易されちゃうと何言われるか」

>>252
島津軍が立花山城から撤退する際博多を焼き討ちしてる

三成も博多の復興に関与したよね？

龍造寺が立花山城攻めたときも博多を焼いてる

ムシャクシャしていたので行き掛け駄賃に博多を焼いた
今は後悔している

ムシャクシャしていたので行き掛けの駄賃に博多を焼いた
今は(琉球攻めに）航海している

博多は小早川隆景が筑前に入領して以降は復興してその後順調に発展してる。

近年、多くの新説が提唱されている長篠・設楽原合戦を語りましょう

■過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153127427/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1225641222/

そもそも相手より少ない兵力＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面の中城攻めやったんだから
撃退されて当たり前
そんな状況で９時間も戦い続け、織田方6000の被害なんだから
ガチンコで戦術的勝負させたら100％武田の勝ち

ガチンコの戦術勝負(笑)

武田勝頼と織田信長が一騎打ちでもすんの？ｗ

>>43
織田信長は長篠城のことなんてまるで気にしてない。落ちても徳川の城だからどうでもいいと思っている。
実際長篠本戦の前日に長篠城へ派遣された別働隊の救援部隊は酒井左衛門尉はじめ隊のほとんどが徳川兵。織田兵は金森みたいな一部の目付のみ。

信長は当初の予定では武田軍が撤退すればそれでよしくらいの感覚だったが、本戦開始数日前に武田軍が想像以上に接近して陣を張っていたので
こりゃあ一戦おっぱじめる気かな、上等だ突っ込んできたら根切にしてやると細川幽斎に宛てている。

早い話長篠決戦の前段階で既に武田は戦っても絶望的(相手の備えバッチリ)、退いても絶望的(織田が勢力拡大しまくり)で
信長が桶狭間でもやられて死なない限り武田が逆立ちしても勝てない相手になっていたのが当時の織田

で案の定戦ったけど負けて、山県馬場内藤甘利土屋原真田三枝川窪と譜代家臣がボロボロ死んだ。

長篠は名将がする戦いではないな。

ジリ貧になっても、まともに戦うべきではなかったと思う

新東名が出来たので、初乗りも兼ねて長篠に行ってきた。
織田・徳川と武田の陣の間はえらい近いな。
中央よりやや織田よりに川が流れており、攻める武田は不利な気も。
馬防柵を越えても、土塁のような急激な山を登らなければならず、これ、突破
できるのか？と思った。
武士ってのは気合い入ってるなと思ったけど、ますます武田が突撃した理由が
わかなくなった。

まあ、なんていうか、勝てると思ったんだろうなあ
実際ドラマにあるような一方的な大量射殺じゃなかったみたいだし

朝倉義景と同じで撤退戦で下手打ったって感じだからなぁ。

ああいう風に陣に籠ると一箇所を破られるとそこに増援を送ることは難しい
そこから逐次撃破を狙ったのかもしれない

この時の武田が１万５千ということを考えると武田は信長との決戦は意識していなかっただろう。
そう考えると、軍鑑の重臣が撤退を進言したというのもまんざら嘘とも言えないかもな。
実際、「今回の合戦を危ぶむ者もいる」って勝頼の書状があるし。

いずれにせよ、あのような形での決戦はまずかった、ということは間違いないだろうな。
即時撤退か、あるいは川を利用した防御戦か、あるいは馬防柵が完成する前に攻撃するか、のいずれかにするべきだったと思う。

お”ーのれー輝政！

僕の名はエイズ、地球は狙われている

進めーっ！進めーっ！止まる奴はぶった斬るぞーっ！

許すまじ！治部！！

>>1
福島正則について語るスレ３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252751655/

そんなの関係ねぇ

ＩＱ低いんだよ

IQの意味わかってる？