1 ：トコノイタンハ ◆uO0J/v7s ：02/09/13 06:14 ID:GlzoD8W+
前スレ
ひろゆきまた裁判-
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443
http://denpa.2ch.net/dat/2002/09/event-1000687443.html
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/01/20(金) 21:15:58.64 ID:FkadgC4D
【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴 独の特許権訴訟 [01/20] ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/
469 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/05/20(日) 15:49:16.17 ID:ty51pTEl
「警察からの削除依頼は２通だけ」ってマジ？
470 ：参加するカモさん：2012/05/20(日) 19:30:58.84 ID:YB0Tj4wg
ひろゆきと２ちゃんねる創設時以来の付き合い。
（ただしここ数年音信不通だが・・・）
おそらくひろゆきが言いたいのは、２ちゃんのローカル・ルールにのっとって削除依頼してきたのが２通ということじゃないの？
ひろゆきなんかとつるんで遊んでたときも、ひろゆきの携帯にひっきりなしに苦情電話が入ってきた。
（携帯番号を公開してたころ）
いちいち応対するひろゆきもひろゆきなんだが「削除依頼は削除板にすればいいのに（バカじゃねーの）」って感じ。
管理人に直電したところで、すぐ削除できるわけでもない。
削除板に依頼すれば、削除人がいるので対応できる。
ローカル・ルールのフォーマット通りに依頼すれば、削除人は機械的に処理できる。
それなのに、いちいち削除依頼のスレやレスを印刷して郵送したりファクスしたりするのは、手間と時間がかかるだけ。
その当時、「ＵＲＬを併記してるのはまだマシ。スレタイやレスの本文だけで、どうやって探せと言うのか」と言ってた。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/20(日) 21:57:53.70 ID:o3+Ikm8P
>>470
良く読め
警察が依頼したのが２通で、後はIHCからだとよ
IHCは裁判所ではないので違法かどうかの判断が下せないので、そんな依頼は放置したって
472 ：参加するカモさん：2012/05/20(日) 22:45:52.86 ID:YB0Tj4wg
>>471
ん？ もちついてＮＨＫのニュースでもよく読め。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/k10015180971000.html
ホントは、ひろゆきに問い質せばいいのだろうけど、相当なひねくれ者だから、本心をそう簡単に教えてくれるわけではない。
「警察からの削除要請のメールは２通だけで、それについては削除済み」ということからして、警察の削除依頼で２ちゃんのローカル・ルールに従っていたのは、この２通だけだったのだろうと推測できる。
このケースでは、警察が依頼した本数ではなく、警察の依頼によって削除した本数のほうが重要な意味をもつのですよ。
ＩＨＣから何千と削除依頼があろうが、その本数自体が問題なのじゃない。
だってこれまでの一般からの削除依頼の本数なんて、千とか万の単位じゃきかないからな。
おそらく、ひろゆきが反発しているのは、
＞警察庁は「削除要請は弁護士などの有識者が作ったガイドラインに従って適切に行われている」として
いるところだろう。
単に削除するだけが目的なら、こんなガイドラインなんかに従うよりも、ローカル・ルールに基づくほうが、ずっと優れていると、彼は思っているはずだ。
むしろ「何でもっと有効に削除板を活用しない」と歯がゆく思っている節がある。
なんなら「有識者が作ったガイドライン」に基づいて、削除に関する書類をきっちり整えてみたらどうですか？>>471
最後に誤解のないように言っておく。
別に私はひろゆきの肩をもつわけでもなく、個人的に弁護するつもりもない。
このところずっと距離を取っているのも、必要以上の個人的な付き合いは勘弁してくれという思いがあるから。
ただ願わくば、もっと万人に分かりやすく、自分の考えていることを伝えてくれと言いたい。
473 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ ：2012/05/21(月) 00:20:30.60 ID:qLBenEH+
さてさて、へ理屈君たちの大笑い壇上だね
ローカルールでしか対応できない掲示板自体が問題と裁判所で言われてきたのにｗ
474 ：参加するカモさん：2012/05/21(月) 02:47:33.57 ID:AO8vSvUq
>>473
「ひろゆきシンパ」と誤解されたくないので、あまりしゃしゃり出て言いたくはない。
でもその一方で、>>471とかあなたのように実際に２ちゃんねるを使っているユーザの本音を聞いてみたいという気もあるのは、正直たしか。
ううむ、ジレンマだ。
それはさておき。
「ローカルールでしか対応できない」つまり結局は「運営陣の恣意による対応しかできない」という批判はある。
実際に私も体験済みだ。
ある人から相談を受けて、あるレスの削除依頼を出したのだが、削除人から断られた。
ところが、まったく知らない第三者が削除依頼を出したら、レスどころか、スレごとあぼーんされた。
なんなんだ、この対応の差は。
運営の方針に文句つけたいことは多々あるのだが、では「有識者が作ったガイドライン」が、２ちゃんねるのローカル・ルールに取って代わったとしても、有効に機能するのだろうかという疑問もある。
いろいろ誤解があるようだけど、ひろゆき自身は削除することに吝かではない。
実際、捜査機関に対する情報提供にも応じている。
475 ：参加するカモさん：2012/05/21(月) 02:48:33.98 ID:AO8vSvUq
>>473
（>>474 続き）
それなのに今回の場合、警察の依頼に２通だけ応じているという、この中途半端な対応は、一体何なのだろうという思いはある。
「いい加減な運営だからだ」と斬り捨てるのは簡単だ。
しかし、これまで何年にもわたって、警察のやっかいになり、裁判沙汰にもなっているのに、取った対応がこれかいというのも、学習能力がないとしか言いようがない。
たぶん、ひろゆきの本音としての言い分としては、
「ホントに運営の胸三寸で削除してしまっていいんすか？」
ということだろう。
「違法情報が書き込まれているから削除しろ」と言われたら、あなたならどうする？
いちいちレスを１つずつ読んで、１つずつちまちま削除していくか？
しないだろう、そんな面倒くさいこと。
怪しいレスがあるなら、書き込まれたスレごと、板ごと、サーバごと、あぼーんさ。
それが一番手っ取り早い。
クリック１発で、怪しいレス全滅。任務完了。
そしたら警察、裁判所、どうする？
まさか証拠隠滅でﾀｲｰﾎ？ 有罪判決？
できないだろう。
「これまでさんざん削除しろと命令されてきたので、今回言われたとおりに削除しました。」
彼なら、涼しい顔して、そう言う。
本音として、あなた自身も国家権力に対して、そう言ってみたいでしょ？（爆）
476 ：参加するカモさん：2012/05/21(月) 07:22:14.69 ID:yF2/XN00
参加するカモさんは読解力がないのが分かったｗ
もう一度>>471を読み直せ
ニュー速、嫌儲、削除知恵袋などを見てきたけど
みんな>>471のように捕えていたぞ
477 ：参加するカモさん：2012/05/21(月) 07:23:53.79 ID:yF2/XN00
あれ、俺も参加するカモさんになってしまった
>>476はやたら長文で読む気を失せる文章を書いた人向けね
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